Hürrem Sultan nasıl öldü
Konu ile ilgili yorumlar 10. sayfadasınız.
Konuya tekrar dönmek ya da konuyu okumak için buraya tıklayınız.
375 yorum 10. sayfa
İyi oku!!!
İyi güzel diyorsunda Osmanlı İmparatorlğunun Merkezi Yönetimi güçlü olsaydı ve seferler sürseydi(aynı zamanda deniz seferleride)avrupa kontrolümüzde olurdu...Değil amerikayı bulup orayı kullanmak doğru düzgün bir devlet yapısı bile oluşturamazlardı..Çünkü büyük ihtimalle dağılama dönemine girdiğimiz 1699 yılında Fransa'ya komşu olmuş onlarla uğraşıyor olurduk!!!!.Senin bu yazdığın yukarıda yazlı olan gibi ders kitaplarında anlatılan bir nedendir.!!!!
Osmanlının çöküşünü içeride arayanlar Türkiyenin çöküşünü hazırlamaktadırlar diyorsun = İçeride devletin bekaasına tehtit oluşturan unsurları yok etmeyip gözardı ederek dış meselelerle (veya tehtitlerle)uğraşan bir devlet çökmeye mahkumdur!!!!
Şu anki devlet politikasına dikkat etmeni öneririm devletin çökmemesi için dışardan çok iç sorunlar çözümlenmeye çalışılıyor!!!!
15.02.2012 - MORKAN
:)))))
Müthiş bir konedi burada forumda dönenler :)
Hangi tarihten bahsediyorsun takip edemiyorum :)
"ya tarihi olduğu gibi yansıt" ... Da ne demek :D
Hangi tarihten bahsediyorsun?
muhafazakarların, ateistlerin veya bilmem kimin hepsinin kendi kafalarına göre yazdığı tarihten mi?
Tarihi kazananlar yazar! Doğru mu? Yanlış mı? Kimse bilemez ve kimse tarihi olayları ispat edemez.
Tarihteki tek gerçeklikler sonuçlardır. Satır araları kazananlar tarafından yazılmıştır.
Dolayısıyla Tarihten Kurgulanmıştır tabiri bahsi geçen diziye uygun ve doğru bir yakıştırmadır.
Nokta
15.02.2012 - Ziyaretç0123456789
MUHTESEM YÜZYIL
AGZINA SAGLIK LEYLA! Dicek baska bir sey yok! Cahillerle ugrasmak gerçekten zorrrrrrrrrrrrr
16.02.2012 - Ziyaretçi
CVP:haklısın kardeşim hürrem eğer
ezbere konuşuyorsunuz. sahte mektuplar mı? Hürremi gözünüzde çok büyütoyrsunuz.. o sadece bir kadın!
16.02.2012 - sadece
CVP:İyi oku!!!
İçeride birlik sağlanmadan dışarıda dirlik sağlanmaz. Osmanlı'nın merkezi yönetiminden kaynaklanan sorunlar da elbet olmuştur fakat. Her büyümenin bir faturası vardır. Sürekli savaşlar yapmak zorundasındır. Bugün ABD nin ırak afganistan maceraları gibi.. Her savaşın bir bedeli vardır. Bugün 20-30 yıl içinde kaç defa krizlerle karşılaştıgımıza dönüp bir bakın. Yıkılmayı tek bir nedene bağlamak ve bir suçlu peşine düşmek kendi sorumluluklarımızı örtbas etmeye çalışmaktır..
Bugün avrupa amerika mars gezegenine insan yollamak için yarışıyor. Uzaya inanılmaz yatırımlar var. tıpkı 200-300 yıl önce teknolojiye yapılan yatırımlar gibi.. Gelecekte uzayda kim hakimse dünyanın süper gücü o olmaya devam edecek..
Osmanlı için suçlular aramak olmamalı işimiz.. İbret alıp geleceğimize yön vermek olmalı gayemiz..
16.02.2012 - gelecek
Şimdi kardeş (''Osmanlı'nın
Şimdi kardeş (''Osmanlı'nın merkzi yönetiminden kaynaklanan sorunlar da elbet olmuştur.....'') diyorsun bunu söylerken ((yanlış anlamadıysam)) bu sorunların düzeltilebilir küçük sorunlar olduğunu ima ediyorsun.Ki bu kesinlikle yanlış merkezi yönetimin yani devlet yönetiminin yaptığı en küçük bir hata bile bir devleti çöküşe sürükler...
((Sürekli savaşlar yapmak zorundasındır. Bugün ABD nin ırak afganistan maceraları gibi.. Her savaşın bir bedeli vardır.)) Sen ekonomi politikanı seferler üzerine oluşturduysan , sefere çıkmayıp sarayda oturursan veya çıktığın seferde akılsızca hareketler bulunarak başarısızlığı uğrarsan elbetteki bir bedel ödersin. ABD bugün Irak ve Afganistana petrol için girdi şuanda kısa vadede bu harekatlar büyük zarara yol açtı ancak uzun vadede(ileriki dönemde) ABD bu harakatların faydasını misliyle alacak!!
(Yıkılmayı tek bir nedene bağlamak.........)Ortada bir neden yok birçok neden var diyorsun, iyide bu birçok nedenin (herzaman için) birde başlangıç noktası var..Benim bahsettiğim bu nedenleri başlatan ve neden olan sebeptir...
(Bugün avrupa amerika mars gezegenine insan yollamak için yarışıyor. Uzaya inanılmaz yatırımlar var. (((((tıpkı 200-300 yıl önce teknolojiye yapılan yatırımlar gibi......)))
200-300 yıl önce adamlar teknolojiye yatırım yaptılar diyorsun iyide Osmalı'da saçma sapan dini sebepleri(şeytan icadı felan gibi) bahane etmeyerek yatırım yapabilirdi!!İŞTE BU MERKEZİ YÖNETİMİN ZAYIFLIĞINI GÖSTERİR!!
((Osmanlı için suçlular aramak olmamalı işimiz.. İbret alıp geleceğimize yön vermek olmalı gayemiz..))Osmanlı bizim en yakın geçmişimiz içindeki suçluları bulup hatalarını tespit etmeliyiz ki ibret alıp geleceğimize yön verebilelim..
"Geçmişini bilmeyen geleceğine yön veremez" (M.K ATATÜRK)
17.02.2012 - Morkan
CVP:Şimdi kardeş (''Osmanlı'nın
Osmanlı'nın yıkılmaya başlangıcı KURULDUĞU GÜN olmuştur. Kurulan herşey bir gün yıkılmakla yüzyüze gelecektir. Kurulmasaydı bugün asla böyle kimse tartışmayacaktı.. Her padişah her iktidar kendi döneminden sorumludur. Bir padişah savaşa çıkar ölür. diğeri gelir savaşa devam der ya da başka bir bölgeye sarar.. Yapılacak hamlelerin sorumlusu ölen değil yaşayandır..
Karamanlıları, germiyanoğulları vs. vs. tartışan var mı? Onlar bir bir yok oldu. yöneticilerini bile kimse duymadı bilmiyor artık. Ama osmanlılar sadece bugün değil bin yıl sonrada tartışalacak.. Meyva veren ağaç taşlanır. Tarih yazanlar her zaman anılır. Herkes bir neden bulacak ama hep tartışılacak.. Tartışılmasının sürekliliği onların güçlerinin boyutunu gösterecek..
Osmanlı ve teknolojik yatırım.. Peki bugün siz yapıyor musunuz bir yatırım? Bugün T.C. ne yapıyor? hani nerede uzay programı? Hani nerede yerli araba? Hani nerede yerli cep telefonları? Hani nerede yerli sanayi? Daha gözümüzün önünü görmekten aciziz. Geçmişi suçlayarak kendimizi kandırmaya gerek yok.
Evet osmanlı da tekonolojik konularda bir yetersizlik söz konusu ama bugün biz osmanlıdan da daha beter durumdayız.
Şeytan icadı lafını ancak şeytanlar ortaya atabilir.. Bugüne kadar gelişmemize engel olan sözde aydınların islam düşmanlığı için ısrarla bize kakalamaya çalıştıkları sözlerden birisi de "şeytan icadı" palavrası..
Osmanlıdaki en büyük teknolojik atılımlar en islamcı, şeriatcı yobaz, kızıl sultan diye adlandırdığınız ULU HAKAN 2. ABDULHAMİD HAN döneminde yapılmıştır. Okullar, eğitim yuvaları, demir yolları, Fotografcılık, deniz altıları vs. vs. Petrole yönelik yatırımlar bizzat padişah tarafından yaptırılmıtşrı..
Dediniz ya petrol için ABD ırakta afganistanda.. işte 100 yıl önce yine o petrol için ingiltere yine oralardaydı.. Oralarda olabilmek için yerli satılmışları 1909'da iktidar'a getirdiler..
20.02.2012 - gelecek
((Osmanlı'nın yıkılmaya
((Osmanlı'nın yıkılmaya başlangıcı KURULDUĞU GÜN olmuştur. Kurulan herşey bir gün yıkılmakla yüzyüze gelecektir.))Kusra bakma ama devletleri yıkan bu ve buna buna benzer olumsuz düşüncelerdir..
Devlet-i Ebed-müddet("Ebedî Devlet")=Bu söz Osmanlının sloganıdır bunu devlete uygun görenlerin bi bildiği vardı heralde!!(Kendilerinden sonra gelenlere bıraktıkları en basit mesaj dı bu aslında tabi anlarlarsa)))
(((Her padişah her iktidar kendi döneminden sorumludur. Bir padişah savaşa çıkar ölür. diğeri gelir savaşa devam der ya da başka bir bölgeye sarar.. Yapılacak hamlelerin sorumlusu ölen değil yaşayandır.. )))Kesinlikle yanlış..Her hükamdarın kendisinden sonra gelenlere bıraktığı veya öğrettiği bir şeyler vardır.(Tabi olmayanlar vardı..ÖRN= 2.Selim adam kendi hiç bir şey yapmayıp devleti duraklama devrine soktuğu için kendin sonra gelenlere bırakacak veya öğretecek hiç bir şeyi olmadığı için sonrakilere hiç bir şey veremedi..)
(1)Ölen yada yaşayan fark etmez bir hamle yapıldıysa sorumlu bu hamleyi başlatandır..Hamlenin başlangıcı düzgün ve planlıysa hamleyi devam ettirecek olan(eğer özürlü değilse(((((Tıbbi olarak))))gerisini getirir.))Hamle kökten yanlış ise hamleyi devam ettiren yani yaşayan ne yapsa boşuna..))(2)Diğer bir şekilde anlatırsak ölen yaşayana bir hamlenin sıfırdan nasıl başlayacağını veya yapılmış hamlenin nasıl devam ettireceğini belirtmezse sorumlu odur.Yani her şekilde ölen yani verecek birşeyi olan(birşeyler vermesi gereken) sorumludur.
(((Osmanlı ve teknolojik yatırım.. Peki bugün siz yapıyor musunuz bir yatırım? Bugün T.C. ne yapıyor? hani nerede uzay programı? Hani nerede yerli araba? Hani nerede yerli cep telefonları? Hani nerede yerli sanayi? Daha gözümüzün önünü görmekten aciziz. Geçmişi suçlayarak kendimizi kandırmaya gerek yok. )))Senin alt yapı diye bir şeyden haberin yok galiba bir şeyin üretilmesi için o konu hakkında uzunca bir süre gerekli olan şeyler yerine getirilir.YANİ BİZ TÜRKİYE CUMHURİYETİ bu gün yerli bir şeyler üretemiyorsak avrupanın alt yapı çalışmalarına başladığı tarihte hiç bir şey yapmayan senin suçsuz kabul ettiğin duraklama ve çöküş devrinde Devletin(GEÇMİŞİMİZ OLAN OSMANLI'IN) başında bulunanlardır(merkezi yönetim).(((((((Bunun kökeninde tartışmamızın kökenindeki sebep yatmaktadır.)))))
((((Osmanlıdaki en büyük teknolojik atılımlar en islamcı, şeriatcı yobaz, kızıl sultan diye adlandırdığınız ULU HAKAN 2. ABDULHAMİD HAN döneminde yapılmıştır. Okullar, eğitim yuvaları, demir yolları, Fotografcılık, deniz altıları vs. vs. Petrole yönelik yatırımlar bizzat padişah tarafından yaptırılmıtşrı..)))2. Abdulhamit'e bir lafım yok kendisi Osmanlı'nın başına geçen son gerçek padişahtır..Ancak kendisinin yaptığı yeniliklerin devamı getirilemediği için devletin ömrünü 30 yıl kadar uzatmaktan başka bir işe yaramamıştır..Gerçi tahtta biraz daha uzun süre durup kendisinden sonra gelenide eğitebilseydi belki daha güçlü olurdu devlet amam yıkılmaktan kurtulamazdı !!!Sebebi ise bizim onların iç işlerine müdahale etmemiz gerekirken tartışmanın kökenindeki sebepten onların yani avrupanın bizim iç işlerimize isteği gibi müdahale etmeleridir.!!!Yani 2. Abdulhamit Han tahtta geçtiğinde artık çok geçti!!!
(((Her hatanın ve sorunun bir başlangıcı vardır önemli olan başlangıçtaki sorunu tekrarlamamak ve tekrarlanmasına izin vermemektir ki geleceğimizi ve hayatımızı şekillendirebilelim..))
20.02.2012 - Morkan
CVP:((Osmanlı'nın yıkılmaya
İkinci selim 8 sene iktidarda kalmıştır. Başarısız diyenlere yönelik bu sitede çok şey yazıldı. O yazıları okuyabilirsiniz. İkinci selimle uğraşmak kadar bu ülkenin 40 yılını meşgul eden süleyman demireller ne yaptı onu sorgulamak lazım!!
Teknolojik alt yapı mı? yoksa mazeret mi sunuyorsunuz? Bu ülkede 1940 larda uçak fabrikası vardı. Siyasi kavgalar kapattırdı. Daha niceleri.. Almanya'nın ne alt yapısı vardı. 1945 de dümdüz oldu.. Bütün teknolojisi ABD'ye taşındı. Çin'de neyin alt yapısı var? Hindistan'da neyin alt yapısı var? Japonya kore neyin alt yapısından bahsediyorsunuz?
Osmanlı hiç birşey yapmadı demek AHMAK'lıktır.. Ben bugün 1970leri 1980leri hatta 1990 ları bile suçlamayı da ahmaklık olarak görüyorum.. Bugün şu an biz neredeyiz ne yapıyoruz? Bu önemli.. Hatanın neresinden dönülürse KAR'dır.. Yıl 2012...
Eğer 2090'da torunlarımız bahane olarak bizim tembelliklerimizi öne süreceklerse bugün bize çalışıp o bahenelerini elinden almak gerek..
21.02.2012 - gelecek
((((İkinci selim 8 sene
((((İkinci selim 8 sene iktidarda kalmıştır. Başarısız diyenlere yönelik bu sitede çok şey yazıldı. O yazıları okuyabilirsiniz. İkinci selimle uğraşmak kadar bu ülkenin 40 yılını meşgul eden süleyman demireller ne yaptı onu sorgulamak lazım!!)))) Bu sitede çok yazı yazıldı diyorsunuz olabilir ne kadar doğru ve gerçekçi olduğu tartışılır tabi.Adam utanmasa sarayda etek takıp oturacakmış ne anlatıyorsunuzz!!Sizin 2. Selim dediğiniz kişi hiç ama hiç sefere çıkmamıştır pardon ne seferi kendisi padişahlığı döneminde İstanbul'un dışana bile bir kerecik olsun çıkmamıştır.!!!!2. Selim zamanında Sokullu Mehmet Paşa(Veziriazam/Sadrazam)yönetiyordu hertürlü faaliyeti.
Süleyman Demirel bu ve bunun gibi adamlar ilerlememizi aşırı derece yavaşlatmışlardır doğru ancak , bu adamlar olmasaydıda ülke daha iyi durumlara gelemezdi çünkü (yine söylüyorum) elimizde alt yapı yoktu!!!!
(((Teknolojik alt yapı mı? yoksa mazeret mi sunuyorsunuz? Bu ülkede 1940 larda uçak fabrikası vardı. Siyasi kavgalar kapattırdı. Daha niceleri.. Almanya'nın ne alt yapısı vardı. 1945 de dümdüz oldu.. Bütün teknolojisi ABD'ye taşındı. Çin'de neyin alt yapısı var? Hindistan'da neyin alt yapısı var? Japonya kore neyin alt yapısından bahsediyorsunuz?)))
İster mazeret olarak algılayın ister sebep!!!1940 larda uçak uçak fabrikası açıldı değiştirilip yabancı ortaklı traktör fabrikası açıldı..1960'larda Devrim ve Anadol arka arkaya piyasaya çıktı kısa sürede tarihin tozlu sayfalarına karıştılar!!Sebebine ise sadece siyasi kavkalar değildi.Kusra bakmayın ama bu kadar önemli şeyi 3-5 politikacının mevki hırsı yüzünden ortaya çıkan (SİYASİ) sebeplerden kolay kolay ortadan kaldıramazlar!!Bu işin birde ekonomik sebebi var..Bu uçakların , araçların vb. şeylerin üretilmesi için yeterli parasal ve malzemesel(hammadde , parça v.s) kaynak yoktu ki ayrıca halktada bunların üretim masraflarını karşılayacak kadar alım gücü(para) yoktu.
Almanya 2. Dünya savaşından sonra bitti doğru ancak onlar bizdende istenileni ancak bizim yapmadığımızı yaptılar.Kendi tarihlerini unutup suçlu saydılar.Bununla birlikte Avrupa kendilerine büyük yarar sağlayacağını bildiği Almanyayı yeniden toparladılar ve Almanya eski haline döndü ayrıca Almanyanın elinde hiç değilse bilgi vardı ama bizde o bile minimum seviyedeydi!Çin ve Hindistan bu adamların zaten kendilerine ait doğru düzgün markaları yok..Görmüyormusunuz sürekli olarak bişeylerin yansanayilerini piyasaya sürüp para kanıyorlar ayrıca bu devletlerin en büyük avantajı iş gücüdür(insan(çalışan) sayısı).Japonyaya 2 tane nükleer bomba atıldı adamlar olacağı anlayıp sanayilerine felan daha fazla zarar verdirmeden savaştan çelikdiler..2. dünya savaşından önce pek fazla büyük savaş girmediği için Sanayi devriminden sonra avrupanın getirdiği alt yapı ile devleti oluşturdular 2. dünya savaşında da alt yapılarını pek fazla kaybetmeyince şu an ki duruma geldiler.
Kore'ye gelirsek adamlar 2ye bölündükten sonra kuzeyi Sovyetler , Güneyi ABD destekledi..Haliyle 2 süper güç normalde 200-300 yıl içerisinde kazanılan alt yapıyı çok kısa sürede kazandılar!!!!
((((Osmanlı hiç birşey yapmadı demek AHMAK'lıktır.. Ben bugün 1970leri 1980leri hatta 1990 ları bile suçlamayı da ahmaklık olarak görüyorum.. Bugün şu an biz neredeyiz ne yapıyoruz? Bu önemli.. Hatanın neresinden dönülürse KAR'dır.. Yıl 2012...)))AHMAK'lık ölemi ozaman sen söle Osmanlı bize 16. yy öncesindeki şanlı zaferler haricinde 17.yy den sonra ne bıraktı???? 1970-1980-1990'lı yıllar devletin bizim elimizde olmadığı yıllardı suçlamaya kalsan bile boşa..Suçlayacak olan biri 'birileri veya bir şey varsa oda bunların olmasına sebebiyet verendir.(başlangıç noktası).
2000 li yılların başlangıcından sonra Allah' şükür büyük bir hızla hatamızdan döndük.Şu an bilmem farkındamısın ama 1940'lı 1960' yıllardaki faaaliyetleri ve bu faaliyetlerin başarısızlıklarını alt yapı olarak kullanarak yerli üretime geçmeye çalışıyoruz(TABİ HALA ALT YAPI ÇALIŞMALARINDAYIZ)))
(GEÇMİŞİNİ BİLMEYEN GELECEĞİNE YÖN VEREMEZ)
Ulu önderimiz ne kadarda güzel söylemiş...
21.02.2012 - Morkan
CVP:((((İkinci selim 8 sene
Tamam kardeşim siz bugün MARS'a uydur gönderemediğimiz için ikinci selim'i suçlu olarak kabul etmeye devam ediniz.
Süleyman demirel, mesut yılmaz, tansu çiller, bülent ecivetler ise sizin gözünüzde kahraman olarak kalsın..
Siz ALT Yapıdan ekonomik gerekçelerden dert yanın.. Çinlilerin japonların, almanların atılımlarını ise ilahi bir güç olarak kabul edin.
Biz geçmişimi suçlayıp, günümüz için mazeretler üretmeye devam edelim ki başka milletler sömürmeye devam etsin..
durmak yok 200-300 yıl gerimizde duran birilerini suçlamaya devam..
22.02.2012 - gelecek
Şuraya yorum yazmadan önce
Şuraya yorum yazmadan önce benim yaptığım yorumları iyi okumanızı tavsiye ederim.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Benim bahsettiğim bu geri kalmışlığın tarih içindeki başlangıcır...Tamam sizde haklısınız bu hatadan istenildiği zaman geri dönülebilirdi ama bilgisizlikten bu yapılamadı.(Ayrıca 2. Selimi suçlamıyorum 2.Selim gibileri padişah yapanları suçluyorum.)
(Bülent ecevit hariç)Söylediğiniz kişileri kahraman olarak gördüğümü hiç söylemedim..Onlar zaten başkalarına hizmet ediyorlardı.
(((Siz ALT Yapıdan ekonomik gerekçelerden dert yanın.. Çinlilerin japonların, almanların atılımlarını ise ilahi bir güç olarak kabul edin. )))Tabi doğru adamlarda zaten bu başarılarını 10-20 yılda sağladılar..Hepsinin cevapları yukarıda yazıyor tabi okuduysanız.Diyorsunuz ki bizde kısa sürede onların seviyesine gelebilirdik.Nereye geliosun adamlara sürekli olarak destek sağlandı peki bize kim destek sağladı?Kimse!!Hiç bir millet bize yardım etmedi aksine bizim geri kalmamız için ellerinden geleni yaptılar ...BAŞARDILARDA..Bunun Sebebi Bizim Tarihimizdir.....
(((Biz geçmişimi suçlayıp, günümüz için mazeretler üretmeye devam edelim ki başka milletler sömürmeye devam etsin..)))
Günümüzdeki durum için mazeret uyduruyoruz?.Mazeret değil SEBEP.
Öyle bir konuşuyorsunuz ki şu anda hiç birşey yapılmadı ve yapılmayacaktaymış gibi.Gözünüzü açıp etrafınıza bakın biraz!!!
Şu anda hiçbirşey yapmayarak tarihimizi suçlasak dedikleriniz doğru olurdu.
(((Durmak yok 200-300 yıl gerimizde duran birilerini suçlamaya devam..)))
200-300-400-500 fark etmez bu bizim tarihimizdir.Her hata düzeltilmediği sürece yenisini getirir.Tarihimizde belli bir süreden sonra hatalar zinciri oluştu bu zincir 1990 lara kadar sürdü.....Şu an yeni yeni toparlanıyoruz.
22.02.2012 - Morkan
hürrem sultan
kesinlikle katılıyorum. hürremin entrikaları yüzünden tarih nasıl da değişmiş. deneyimli zeki mustafa yerine yeteneksiz korkak selim tahta geçmiş ve duraklama dönmei başlamıştır. belki de yükseliş devam edecekti ve bugünkü türkiye de değişecekti. tarihi olumsuz yönde değiştiren şahıslar asla saygıyla anılmamalı.yazılanları bu açıdan değerlendirirsek bu üzücü durum ortaya çıkıyor.
22.02.2012 - byn
haklısın kardeşim hürrem eğer
haklısın kardeşim hürrem eğer kötü planlar yapmamış olsaydı belkide osmanlı çökmezdi elbette ana neden o değil ama başlıca nedeni hürrem sultanın ta kendisidir arkadaşlar hepiniz lütfen elinize bir tarih kitabı alın hiç değilse internetten araştırın dönün bakın tarihimize hürrem sultanın nasıl biri olduğu önemli değil önemli olan davranışları ortaya attığı iftiralar kanunininde hürreme karşı zayıflı yüzünden neticelenmiş ve tarihimizi kötü etkilemiştir bi çoğumuz selimin iyi bir padişah olduğunu düşünebilir fakat o sırf içki için bile kıbrısı işgal etmiştir ve tecrübesizdir tecrübesiz olması demek gelecek dönemleride etkilemiş ve osmanlı çökmüştür eğer selim yerine hürremin kızı ve damadı rüstem paşa ile ürettiği sahte mektuplar dolayısıyla öz oğlunu öldürten kanuninin öz oğlu şehzade mehmet geçmiş olsaydı daha iyi olabilirdi herkese saygı gösteriyorum bana kızanlarada saygı duyuyorum unutmayın iyi bir Türk tarihini bilen Türk'tür.
14.02.2012 - kero